Степан Бандера.

Дискусії, які не підходять по тематиці в інших розділах можуть бути розміщені тут. Обмежень практично нема - варто лише дотримуватись правил форуму та нететикету.

Модератори: san, vanya

Відповісти
Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення san » 14.11.2010 22:36

але мало хто знає, що Віагра чи Міка Ньютон то з України
І що? :)
Маю короткий рецепт:
1. Хай спробують англійською
2. Хай спробують СПІВАТИ! :lol:
Хто ж заборонить? Щось я не знайшов підстав так думати у власних відповідях.
Мовна цензура в ефірі чимось відрізняється від "заборонили співати" ?
Шевченку теж не забороняли писати... Але тільки картини, а не вірші :)

Насправді написав величезний пост і про референдум і про мою національність. Але Мазілла промазала і залишилось тільки це. Лінь ще раз писати :?
die Große Schlange

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення san » 15.11.2010 00:05

Захищати національну культуру, популяризувати, підтримувати.
Детальніше будь-ласка
Якщо не важко, все ж дайте визначення поняттю "нація".
В всіх політичних, державницьких і т.п розуміннях має бути українець=громадянин України. Категорично повинна виключатись етнічна складова. Відповідно не може існувати ні титульних, ні нацменшин.
Бо чесно кажучи здається мені що багато націоналістів насправді лукавлять. І привид Менгеле мабуть вічно блукатиме світом.

Олександр Аркадійович Галич - хто? :)
Маргінал? :lol:

П.С. Я не соромлюсь слова "радянський". І вважаю що і історія теж була...
die Große Schlange

Аватар користувача
Soni
Частий гість
Частий гість
Повідомлень: 233
З нами з: 24.01.2009 19:16
Звідки: м. Долинська Кіровоградська обл.
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення Soni » 16.11.2010 11:22

san писав: Маю короткий рецепт:
1. Хай спробують англійською
2. Хай спробують СПІВАТИ! :lol:
Ну то не до нас, щоправда хіба ніхто не пробував ? Ото якраз вказує на значно вищий рівень тієї-ж АББИ
san писав: Мовна цензура в ефірі чимось відрізняється від "заборонили співати" ?
Взагалі то між цензурою та правилами є різниця, то не є нове й використовується навіть в найдемократичніших країнах, будь-яка влада якщо вона не маріонеточна піклується про захист національної мови та традицій, як приклад цілий ряд країн Європи
Ще на вмерла України ні слава ні воля,
Ще нам браття українці усміхнеться доля,
Згинуть наші вороженьки як роса на сонці,
Запануємо й ми браття у своїй сторонці !

Аватар користувача
Soni
Частий гість
Частий гість
Повідомлень: 233
З нами з: 24.01.2009 19:16
Звідки: м. Долинська Кіровоградська обл.
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення Soni » 16.11.2010 11:38

san писав: В всіх політичних, державницьких і т.п розуміннях має бути українець=громадянин України. Категорично повинна виключатись етнічна складова. Відповідно не може існувати ні титульних, ні нацменшин.
Та будь-ласка але не ми, а саме ви робите не абиякий наголос на етнічній складовій ....Ми лише наголошуємо щоб Україна була Україною, навряд можна вважати повноцінним громадянином людину яка просто не поважає України, отже то не українці навіть якщо у генетичному сенсі то є на 100% українці
san писав: Бо чесно кажучи здається мені що багато націоналістів насправді лукавлять.
В чому то виражається ? В нас кажуть як здається то треба хреститися .
Ще на вмерла України ні слава ні воля,
Ще нам браття українці усміхнеться доля,
Згинуть наші вороженьки як роса на сонці,
Запануємо й ми браття у своїй сторонці !

smetvlad
Любить писати
Любить писати
Повідомлень: 278
З нами з: 20.09.2005 18:27
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення smetvlad » 16.11.2010 15:26

san писав:Мовна цензура в ефірі чимось відрізняється від "заборонили співати" ?
Вважаю, що нічого дивного, надприродного немає в тому, що в Україні принаймні 50% теле-, радіоефіру тощо буде займати україномовна продукція. Тієї частки, яка залишається цілком вистачить для іншомовної продукції.
А які варіанти підтримки україномовного Ви бачите? Я згоден, що потрібні безкоштовні музичні, художні школи, різноманітне сприяння розвитку молодих талантів. Але крім знань, умінь, навичок треба розвивати і спрямованість підростаючої особистості(погляди, переконання, напр. патріотизм). Що з того, що ми виростимо визначний талант, якщо він поверне своє обдарування не на благо, а на шкоду рідному народові чи переїде в Камерун і скаже, що йому стидно, що він народився в Україні?Розумний злочинець гірший нерозумного.
san писав:В всіх політичних, державницьких і т.п розуміннях має бути українець=громадянин України. Категорично повинна виключатись етнічна складова. Відповідно не може існувати ні титульних, ні нацменшин.
Цікаво, чи погодяться татари, вірмени, росіяни, які живуть в Україні, з тим, що вони українці? Що громадяни - мабуть так. Але що українці - очевидно, ні.
san писав:Олександр Аркадійович Галич - хто? :)
Маргінал? :lol:
Особисто не знайомий з цим чоловіком. Було б цікаво запитати в нього, хто він. Шкода, що вже помер. :cry:

Шкода, що клята Годзілла зжерла Вашу відповідь :)

smetvlad
Любить писати
Любить писати
Повідомлень: 278
З нами з: 20.09.2005 18:27
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення smetvlad » 16.11.2010 17:19

smetvlad писав:Що з того, що ми виростимо визначний талант, якщо він поверне своє обдарування не на благо, а на шкоду рідному народові чи переїде в Камерун і скаже, що йому стидно, що він народився в Україні?Розумний злочинець гірший нерозумного.
П.с. сказане не означає, що патріот має бути тупим

Аватар користувача
Soni
Частий гість
Частий гість
Повідомлень: 233
З нами з: 24.01.2009 19:16
Звідки: м. Долинська Кіровоградська обл.
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення Soni » 16.11.2010 17:41

smetvlad писав:
san писав: Цікаво, чи погодяться татари, вірмени, росіяни, які живуть в Україні, з тим, що вони українці? Що громадяни - мабуть так. Але що українці - очевидно, ні.
Але якщо погодяться з усими витікаючими з того наслідками, то чим такі українці гірші за етнічних ?Втім то просто правила хорошого тону живучи за межами своєї етнічної території відноситися з повагою до тієї країни та нації серед якої живеш, у данному випадку поняття "титульний" жодним чином не принижує інших, а лише вказує вустами совістливих людей на те, що в Україні власне стараннями імперіалістів нічого українського майже не залишилося,а та "титульна" нація яка живе власне на своїй власній землі фактично перебуває у статусі національної меншини, тобто той нацизм у якому звинувачуються українські націоналісти не чистими у думках людьми саме їм і не властивий. Гірко коли поняття честі та совісті підмінюються на чинники згідно яких імперіалізм отримує верх над добросусідськими відносинами й пропаганда безбатьківщини (не серед всих, а семе з метою витягнути той духовний стрижень серед представників певної нації) у тому лише лицемірне знаряддя у руках імперіалістів ...
Ще на вмерла України ні слава ні воля,
Ще нам браття українці усміхнеться доля,
Згинуть наші вороженьки як роса на сонці,
Запануємо й ми браття у своїй сторонці !

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення san » 16.11.2010 22:15

Було б цікаво запитати в нього, хто він.
То крім самоідентифікації виключаєте якісь механізми визначення національності?
От прийде Гінзбург, скаже що він вважає себе українцем і цього буде достатньо?
Як визначити національність скажімо дитини? Чи коли наступатиме момент ідентифікації?
Можете коротко описати сухий технічний механізм визначення національності?
татари, вірмени, росіяни, які живуть в Україні, з тим, що вони українці?
Ну а в США погодяться, що вони американці?
Шкода, що клята Годзілла зжерла Вашу відповідь
Особливо цікаві моменти можу повторити, за замовленням.
навряд можна вважати повноцінним громадянином людину яка просто не поважає України
і що?
die Große Schlange

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення san » 16.11.2010 22:44

то чим такі українці гірші за етнічних ?
От власне!
Втім то просто правила хорошого тону живучи за межами своєї етнічної території відноситися з повагою до тієї країни та нації серед якої живеш
А навпаки?
у данному випадку поняття "титульний" жодним чином не принижує інших, а лише вказує вустами совістливих людей на те,
На мою думку, переважно безсовісними!
Не знаю як Вам, а мені достатньо глянути їм у вічі. Навіть якщо їх просто по ящику транслюють...
Для совісних людей, на мою думку достатньо і інших моральних цінностей, таких як чесність, правда, благородство і т.п. Тобто не обов'язково щось з того прив'язувати до національних відмінностей. А з загрозою використання лозунгу "патріотизму" дуже просто приховати найжахливіші і найпаскудніші наміри. Тому вважаю простіше і правильніше користуватись прийнятими у суспільстві узагальнювальними чинниками.
тобто той нацизм у якому звинувачуються українські націоналісти не чистими у думках людьми саме їм і не властивий.
Відкрийте очі і вуха. І просто послухайте що балакають на вулицях.
Кого ненавидять! Кого звинувачують! Невже я колись давав привід думати, що виссав щось з пальця?

От простий приклад. Діалог в одному з долинських магазинів між продавцем і розвізником товару.
- О! У нас є хороше "Совєцкоє" шампанське Київського заводу
- Ми не візьмем
- Чому? Вно насправді добре!
- Бо наш хазяїн заборонив нам брати товари з російськими назвами! :shock:
й пропаганда безбатьківщини (не серед всих, а семе з метою витягнути той духовний стрижень серед представників певної нації) у тому лише лицемірне знаряддя у руках імперіалістів ...
Раджу виключайте ящик. Переставайте читати книжки про "правду" з фотками Нансена :)
Шукайте першоджерела...

Бо правда, в тому, що з тими самими росіянами, у нас більше спільного ніж відмінного. І з поляками так само...
І навіть з німцями... І виключно на цьому повинен ґрунтуватись справжній патріотизм.

І якщо історія суперечлива, то вона повинна викладатись просто як факт, а не нав'язування результатів однобокого аналізу. Незалежно ким він виконананий, чи "комуністичними" брехунами чи "свідомими".

Ну і можливо якщо хтось втратив зв'язок з початком теми, ближнім часом на мою думку неправильно героїзувати когось з неоднозначних особистостей.
Якщо завідомо відомо, що російськомовному донеччанину, внуку ветерана ВВВ навіть з військ НКВС, буде нестрийнятлива інформація, навіть якщо вона є правдою, то нема потреби її насильно насаджувати.
Не секрет, що ще живі як члени розстрільних команд НКВС, так і "судді" котрі молоденьких вчительок вішали "через плече"... І це ЇХ історія! І вони вже її не позбудуться. Причому і та і та сторона мала свої аргументи.
просо потрібно наводити голі факти і пом'янути мертвих.
А не робити шабаш помсти на їх могилах!
Котрий насправді є політичними інтригами, за владу і гроші. Причому і з тієї і з іншої сторони часто стоять зовсім інші національності :)
die Große Schlange

smetvlad
Любить писати
Любить писати
Повідомлень: 278
З нами з: 20.09.2005 18:27
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення smetvlad » 16.11.2010 23:27

Стосовно нац. ідентичності раджу прочитати невеличкий витяг з підручника http://chitalka.info/n135/index.html , стор 37-42. Це потребує небагато часу.
san писав:Ну а в США погодяться, що вони американці?
Оскільки в них немає такої історії, як у нас і їхня нація складається з переселенців, то процеси розвитку нації в них можуть бути іншими. Хоча припускаю, що мешканці напр.Техасу мають дещо відмінне сприйняття своєї нац. ідентичності, ніж Мічігану.
san писав: Втім то просто правила хорошого тону живучи за межами своєї етнічної території відноситися з повагою до тієї країни та нації серед якої живеш

А навпаки?

Анекдот: Москалька-туристка жаліється: "Я вже 10 днів в Болгарії, а ці болгари ще не вивчили рос. мови!"


Для совісних людей, на мою думку достатньо і інших моральних цінностей, таких як чесність, правда, благородство і т.п. Тобто не обов'язково щось з того прив'язувати до національних відмінностей. А з загрозою використання лозунгу "патріотизму" дуже просто приховати найжахливіші і найпаскудніші наміри. Тому вважаю простіше і правильніше користуватись прийнятими у суспільстві узагальнювальними чинниками.

Вже писав, що в оцінці людини для мене національність - не найголовніша характеристика. Але і не порожній звук. Чогось не дуже хочеться, щоб мене оточували виключно порядні люди, але з чужою культурою, мовою, світоглядом. Те, що людина - громадянин теж не означає автоматично, що вона чесна, благородна, совісна тощо. А під лозунгом патріотизму не завжди приховуються паскудні наміри. Узагальнюючі чинники підходять далеко не всім людям, "що для росіянина - добре, для німця - смерть". Ми не тільки схожі з поляками чи росіянами, але й відмінні.
Щодо викладання історії. Напр. фраза "Українські землі, які в 19 столітті перебували під владою Австро-Угорщини мали більше можливостей для розвитку нац. культури, ніж землі Наддніпрянщини, які перебували у складі Рос. імперії". Це факт чи результати однобокого аналізу?

Чому колишні НКВДисти можуть бути героями, а ті, хто боролися за волю рідної землі - ні? Абидно.

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення san » 17.11.2010 00:05

Оскільки в них немає такої історії, як у нас і їхня нація складається з переселенців
Чим принципово відрізняється?
Анекдот: Москалька-туристка жаліється:
Яка мета такого анекдоту?
Напр. фраза "Українські землі, які в 19 столітті перебували під владою Австро-Угорщини мали більше можливостей для розвитку нац. культури, ніж землі Наддніпрянщини, які перебували у складі Рос. імперії". Це факт чи результати однобокого аналізу?
Ну принаймні далі повинно слідувати пояснення. Тобто перелік цих фактів. Якщо після крапки нема "Бо..." то це чийсь однобокий аналіз
Чому колишні НКВДисти можуть бути героями, а ті, хто боролися за волю рідної землі - ні? Абидно.
Не можуть! Бо дуже суперечливий героїзм і тих і інших.
Ось чому вище вже писав про способи:
1. Всі мертві повинні бути вшановані.
2. не повинно бути "новітньої" історії в принципі. Принаймні в школі.
3. Також повинні вшановуватись ветерани. Тобто воїни закінчених воєн. Більш-менш однаково вшановуватись...
4. Допускаю, що можуть викладатись приклади індивідуального героїзму. Наприклад Матросов закрив дзот, Гагарін полетів в Космос, українські підпільники не здались у полон... Щось в такому дусі.
Ми не тільки схожі з поляками чи росіянами, але й відмінні.
То на чому потрібно робити акцент?
До речі відмінні як з позитивної, так і з негативної точки зору :) То може не вдаватись в відмінювання?
die Große Schlange

Аватар користувача
Soni
Частий гість
Частий гість
Повідомлень: 233
З нами з: 24.01.2009 19:16
Звідки: м. Долинська Кіровоградська обл.
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення Soni » 17.11.2010 07:02

san писав: То крім самоідентифікації виключаєте якісь механізми визначення національності?
Інші механізми вам вже до прикладу наводили але самоідентифікація найголовніший механізм про що власне тут вже декілька сторінок списано .
san писав: От прийде Гінзбург, скаже що він вважає себе українцем і цього буде достатньо?
Слова щоб не бути пустими мають базуватися на конкретних діях, отже мені чесно кажучи все-одно Гінзбург чи не Гінзбург але якщо він покаже діями, що він справді українець значить він і справді українець
san писав: Як визначити національність скажімо дитини? Чи коли наступатиме момент ідентифікації?
У звичайний та перевірений спосіб, я вам тут вже про манкуртів писав, написати ще раз ?
san писав: Ну а в США погодяться, що вони американці?
В США є американці різного походження, про що власне і мова але аналогія не надто коректна оскільки етнічних американців в природі просто не існує .Отже дивлячись з якого боку підходити до проблеми, хочете бути українцем ?То будьте !
san писав: і що?
А нічого, проста констатація факту, потім питаємо :"а чому ми так погано живемо" ?Відповідаю : тому що велика частина громадян України в іншій країні просто не могли-би бути громадянами, тому що то просто деструктивний елемент який у нормальній країні просто не може ідентифікуватися з таким поняттям як громадянство
Ще на вмерла України ні слава ні воля,
Ще нам браття українці усміхнеться доля,
Згинуть наші вороженьки як роса на сонці,
Запануємо й ми браття у своїй сторонці !

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення san » 17.11.2010 10:01

У звичайний та перевірений спосіб, я вам тут вже про манкуртів писав, написати ще раз ?
Так.
Детально описати порядок визначення національності немовляти.
оскільки етнічних американців в природі просто не існує
Апачі звідкіль емігрували ? :lol:
die Große Schlange

smetvlad
Любить писати
Любить писати
Повідомлень: 278
З нами з: 20.09.2005 18:27
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення smetvlad » 17.11.2010 11:29

Вікіпедія: "Як свідчать психологічні дослідження, становлення національної ідентичності, як складової концепції особистості, підпорядковується певним закономірностям і проходить низку фаз у своєму розвитку. Її пробудження відбувається у дитячому віці під впливом сімейного середовища, друзів, знайомих, ровесників. Пізніше в цей процес включаються інші осередки соціалізації — дошкільні заклади, школа, позашкільні установи, вищи навчальні заклади тощо. Під впливом зазначених змін, новим змістом наповнюється Я-образ особистості, в якому все більшої ваги набувають національні складові. У період з 18 до 22 років процес формування самосвідомості та самоідентифікації досягає найвищих темпів. Подальші зміни національної ідентичності є вже не стільки її формуванням, скільки трансформацією, яка залежить від соціально-політичних, економічних, та інших сфер життєдіяльності людини. Проблема становлення національної ідентичності, актуалізована реальним суспільно-політичним контекстом, активно піднімається в Україні в дослідженнях з етнопсихології та етнодержавознавства 1990-х—початку 2000-х років.
В них національна ідентичність визначається як процес ототожнення, уподібнення себе з певної нацією. У особистості з'являються суб'єктивне відчуття належності до національної спільноти, прийняття її групових норм і цінностей.

Не думаю, що справжній апач назве себе американцем, скоріше індіанцем.

Аватар користувача
Soni
Частий гість
Частий гість
Повідомлень: 233
З нами з: 24.01.2009 19:16
Звідки: м. Долинська Кіровоградська обл.
Контактна інформація:

Re: Степан Бандера.

Повідомлення Soni » 17.11.2010 11:35

san писав: Так.
Детально описати порядок визначення національності немовляти.
То не до мене, то до фахівців з паспортного столу

san писав: Апачі звідкіль емігрували ? :lol:
От апачі етнічні є, а американців немає, американець в етнічному понятті поняття досить розмите й включає в себе як корінних американців так і не корінних, американець - це не нація, це швидше громадянство але знов таки важко уявити американця який не проникнутий американською ідеєю й це є визначальним інакше Америка не буде тією Америкою .А тепер наведіть мені аналогію з громадянством українським, відмінності як на мене очевидні, отже маємо те що маємо
Ще на вмерла України ні слава ні воля,
Ще нам браття українці усміхнеться доля,
Згинуть наші вороженьки як роса на сонці,
Запануємо й ми браття у своїй сторонці !

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей