Привітбанк

Дискусії, які не підходять по тематиці в інших розділах можуть бути розміщені тут. Обмежень практично нема - варто лише дотримуватись правил форуму та нететикету.

Модератори: san, vanya

zdyr
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Повідомлень: 29
З нами з: 02.01.2011 11:21
Контактна інформація:

Привітбанк

Повідомлення zdyr » 07.06.2011 12:55

Сорока на хвості принесла:
Кажуть, У Долині, Привітбанк силою, може ні, попідписував договора на карткове обслуговування з населенням. Чуть не пів Долини.
На картки перевели по 700 гриваків і роздали клієнтам. Картки роздали. Дехто гроші знімав. Цікаво, що за прикол?

Аватар користувача
kobi
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 728
З нами з: 21.07.2005 17:55
Звідки: Болехів - Львів
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення kobi » 07.06.2011 18:00

Ну може то кредитні картки, ї потім ті 700 грн доведеться повертати з великими відсотками? ;)

zdyr
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Повідомлень: 29
З нами з: 02.01.2011 11:21
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення zdyr » 07.06.2011 19:17

Яким чино хтось міг заставити підпис ати договір на обслуговування карток на які не вкладалися гроші клієнта?

Аватар користувача
kobi
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 728
З нами з: 21.07.2005 17:55
Звідки: Болехів - Львів
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення kobi » 07.06.2011 19:48

Може в них кредит нарахований таким чином, що замість балансу показує доступний залишок. Може таке бути?

Навряд чи хтось когось заставляв, вони просто ненав"язчиво тулять ті картки кожному клієнту, я десь чув, шо було навіть таке, що без отримання тої гавнакредитки не видавали на руки звичайну платіжну картку, яку в них виготовляли. Звісно, це все неправомірно, і треба посилати їх легонько подалі

zdyr
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Повідомлень: 29
З нами з: 02.01.2011 11:21
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення zdyr » 08.06.2011 07:14

Або ховають прибутки...

zdyr
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Повідомлень: 29
З нами з: 02.01.2011 11:21
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення zdyr » 08.06.2011 08:00

Ось:
Пять ловушек кредитных карт//prostobank.ua

Ловушка первая - секрет льготного периода

Хорошо, если по карте предусмотрено определенное количество дней, в которые можно пользоваться заемными средствами под льготный символический процент - например, под 0,01% годовых. Однако прежде чем оформлять такую карту, целесообразно тщательно изучить все тарифы по ней, дабы удостовериться в том, что льготному периоду не сопутствует коварная комиссия. Так, банковские эксперты отмечают, что по кредиткам со льготным периодом часто может быть установлена ежемесячная комиссия за обслуживание карты. Если прибавить к этому то, что в случае наличия этой комиссии такая карточка, даже если вы ее не использовали, может "загнать" вас "в минус" за первый же месяц или квартал ее "держания", то подобный продукт и вовсе становится малопривлекательным. Впрочем, о подобных незаметных для владельца методах списания кредитных средств с карты - ниже.

Еще один момент, который касается грейс-периода и который следует проверить, прежде чем радоваться приобретению кредитного пластика: уточнить, на все ли способы использования карты распространяется льгота. "Следует внимательно изучить условия договора, так как льготный период погашения зачастую устанавливается только для безналичных покупок по карте, при снятии наличных этот механизм не применяется", - рассказывает Сергей Головань, начальник управления карточного бизнеса Астра Банка .

Ловушка вторая - задолженность подкралась незаметно

"Пусть карта у вас будет на всякий случай - вдруг понадобится когда-нибудь!" - вот основной аргумент убеждения вас взять кредитку, который используют сотрудники банков, активизировавших продвижение этого продукта в середине 2011 года. На первый взгляд, такая мотивация оформления карты вполне резонна: теоретически, если вы не используете кредитку, то можно не опасаться возникновения задолженности. Тем не менее, существует множество разнообразных тонкостей и особенностей тарифов, которые легко и незаметно превратят положительный баланс вашего счета в отрицательный, даже если вы не снимали кредитные средства. А вслед за этим, вестимо, начисляются штрафы на задолженность, о которой держатель карты и не подозревает.

Прежде всего, к таким финансовым ловушкам относится… штраф за неиспользование кредитных средств. К примеру, в одном из банков, который активно продвигает кредитные карты на рынке в мае-2011, неактивный в течение двух месяцев счет обойдется держателю карты в 5 гривен в месяц (небольшая сумма, но помните о том, что в результате возникает задолженность). Также "минус" может появиться из-за уже упомянутой комиссии за обслуживание счета, которая может списываться ежемесячно или раз в год. Эти платежи могут начисляться независимо от того, пользовался человек кредитными средствами или нет.

Причиной возникновения долга может стать и ежемесячная плата за мобильный банкинг (всего 3-4 гривны в месяц). Впрочем, этот же мобильный банкинг обязан вам сообщить посредством СМС о возникновении задолженности - если, конечно, он исправно работает (Prostobank.ua известны случаи, когда официально услуга была подключена, деньги за нее взимались, а на практике СМС-информирования не происходило).

К слову, даже если вы используете кредитную карту, вышеупомянутые особенности тарифов все равно могут преподнести сюрпризы - в виде возникновения несанкционированного овердрафта, проценты за использование средств по которому могут превышать стандартные проценты за пользование кредитом вдвое. Могут приключиться и другие неожиданности. "Хочу акцентировать внимание на детальном изучении условий предоставления кредитной карточки, потому что если, например, банк взимает оплату за годовое обслуживание в конце срока действия карточки, или есть квартальные платежи, или начисление процентов на сумму задолженности на начало месяца, или еще что-то, то может возникнуть ситуация, когда клиент погасил задолженность по кредитной карточке на текущий момент и уверен, что он банку ничего не должен, но при этом счет не был закрыт на балансе банка. Банк начислит комиссию, и возникнет задолженность по счету, на которую снова будут начисляться проценты как за пользование кредитными деньгами", - поясняет Александр Дрозд, директор департамента бизнеса с платежными карточками банка "Киевская Русь ".

Отдельно стоит упомянуть проблемы с зачислением средств на счет после его пополнения - особенно в случае с пополнением через терминалы. Достаточно часто случается, что средства, "проглоченные" банкоматом, не поступают на счет в течение недели, а то и более. Да и сам банкомат может зависнуть, спровоцировав сбой в транзакции. Поэтому дабы избежать проблем с возникновением задолженности, стоит гасить ее пораньше и обязательно сохранять чек. Тогда, по крайней мере, можно поберечь собственные нервы, дожидаясь инкассации банкомата.

Вариантов избежать всех подобных ловушек (нами перечислены лишь основные из них) существует три: кроме упомянутого подключения к СМС-информированию нужно:

не брать карты "в нагрузку" к другим продуктам (даже если пока подобных комиссий нет, они могут появиться, а как показывает практика, личным письмом об изменениях тарифов уведомляют держателей кредиток далеко не все банки, и вы просто можете такие "новинки" пропустить);

постоянно следить за своим балансом по счету, причем лучше всего - при помощи распечаток движения средств на счете или Интернет-банкинга.

Ловушка третья - неуспешное закрытие карты

К сожалению, нередки случаи, когда держатели кредиток думали, что они погасили задолженность и отказались от карты, а на самом деле по документам не только не сделали этого, но и остались должны банку. Поэтому очень важно закрыть карту правильно, контролируя каждый этап. "В каждом банке существуют свои правила закрытия кредитных карт. Но существуют общие рекомендации. Клиент должен узнать в банке, существует ли на карте непогашенный остаток по кредиту. В случае, если таковой имеется, то погасить его. После полного погашения задолженности по кредиту следует сдать карту в банк и написать заявление на закрытие картсчета. Банк обязан выдать клиенту справку об отсутствии кредитной задолженности по карточному счету", - отмечает Сергей Головань.

Карточный счет нужно закрывать в отделении, в котором вы получали кредитку. В силу некоторых тонкостей, процесс закрытия карты занимает определенное время, поэтому о подаче заявления нужно позаботиться заранее, до даты, на которую вы хотите уже не иметь официально кредитную карту. "Особенности проведения операций с использованием кредитной карты предусматривают возможность списания суммы со счета клиента за транзакции, которые были проведены по карте ранее (например, клиент оплатил с помощью карты покупку в магазине 01.05.2011 г. и сумма была заблокирована на счете, но, в силу определенных особенностей работы платежной системы, списание этой суммы со счета произошло 20.05.2011 г.). Поэтому для обеспечения проведения всех операций при закрытии счета банк устанавливает определенный срок с момента подачи заявления клиентом до непосредственного закрытия счета. Такой срок регламентируется договором с клиентом (обычно составляет 45 дней с момента обращения клиента в банк)", - рассказывает о процессе Константин Чумаченко, руководитель направления карточного бизнеса, "Ренессанс Кредит ".

При закрытии карточного счета не только вы должны погасить обязательства перед банком (в том числе задолженность, проценты, просроченную задолженность, штрафы, пени и т.д.), но и банк - перед вами. "В случае наличия у клиента остатка собственных средств на карточном счете, банк обязан возвратить клиенту всю сумму остатка. Для полной уверенности в закрытии счета и погашении задолженности клиент может попросить соответствующую справку. Пластиковая карта при этом возвращается клиентом в банк, сотрудник банка обязан сделать разрез карты вдоль магнитной полосы в присутствии клиента. В дальнейшем карта уничтожается сотрудниками банка в установленном банком порядке", - поясняет Константин Чумаченко. Само собой разумеется, что справку о погашении задолженности нужно сохранять не менее трех лет.

Ловушка четвертая - выпуск кредитной карты без ведома держателя

Часто держатели кредитных карточек, срок действия которых закончился, если не обращались в банк за новой картой, пребывают в полной уверенности, что они банку больше ничего не должны, и их договорные отношения прекращены. При этом мало кто знает, что банк задолго до конца действия кредитки выпустил новую карту. А сама карточка может на руки владельца не попасть еще очень долго. Подобные случаи нередко сопровождаются формированием кредитной задолженности путем начисления комиссий, описанных выше, во второй ловушке. Поэтому если вы не хотите продлевать отношения с банком, и предпочитаете, чтобы процесс отказа от услуги прошел как можно более для вас безболезненно, то учтите - о пассивном ожидании следует забыть. "Как правило, перевыпуск карты происходит автоматически в течение последнего месяца действия текущей карты. Новая карта доставляется либо заказным письмом, либо через отделение банка, если письмо не было доставлено адресату. О желании закрыть / не перевыпускать карту необходимо уведомить банк как минимум за полтора месяца до окончания срока действия текущей карты, заполнив соответствующее заявление на закрытие карточного счёта", - рассказывает Димитрос Эфтимиоу, директор департамента розничного кредитования Universal Bank .

"Условия перевыпуска регламентируются договором с клиентом. В зависимости от политики банка, карта может быть перевыпущена автоматически на новый срок или нет. В первом случае банк уведомляет клиента о сроке и месте выдачи новой карты. На практике большинство банков автоматически перевыпускает карту на новый срок. Если же клиент не желает продлевать сотрудничество, он должен за месяц до даты, указанной на карте, обратиться в банк с просьбой расторгнуть договор / не продлевать сотрудничество. Форма обращения также указывается в договоре", - добавляет Константин Чумаченко. Как правило, нужно написать письменное заявление. "Конечно, счет может быть закрыт только при полном выполнении обязательств, оговоренных в договоре, как со стороны банка, так и со стороны клиента", - напоминает Александр Дрозд.

Ловушка последняя, самая безобидная - закрытие кредитного лимита

Наименьшее из всех перечисленных нами зол, но от этого отнюдь не менее неприятное (к примеру, кому приятно оказаться на кассе с горой покупок и обнаружить, что платежи по карте не проходят?) - неожиданное для вас ограничение кредитного лимита. Серьезной ловушкой это может стать лишь в том случае, если вы рассчитывали на средства с кредитной карты. Определенное ограничение лимита может быть изначальным условием продукта, который вы оформили - изредка встречаются такие случаи. "Программное обеспечение, которое обслуживает ведение карточных счетов и обработку транзакций некоторых банков, позволяет устанавливать отдельные значения лимитов для операций выдачи наличных (кэш-лимит) и для операций покупок в торгово-сервисной сети. Такие лимиты устанавливаются в рамках общего карточного кредитного лимита. Обычно операции снятия наличных в банкоматах являются более рисковыми, нежели торговые операции, поэтому в некоторых банках лимит на них может быть ниже или вообще равен нулю. По мере использования карты и погашения задолженности банк анализирует поведение клиента и в случае наличия позитивной кредитной истории разблокирует либо увеличивает кредитный лимит", - рассказывает Константин Чумаченко.

Кроме этого, банк может ограничить размер средств, которыми вы можете воспользоваться, вследствие прихода кризиса (как уже было в 2008 году) или же в виде одной из штрафных санкций, применяемой к нерадивому заемщику. "При пользовании кредитными деньгами с помощью кредитной карты, с целью избежать неприятных неожиданностей, необходимо выполнять основные условия погашения кредитной задолженности: в сроке и в размере, предусмотренном договором. Если не придерживаться условий обязательного погашения, банк может сделать временно недоступным неиспользованный кредитный лимит, а также применить увеличение процентной ставки за пользование кредитными деньгами или даже досрочно закрыть кредитную линию и так далее", - рассказывает Марина Нестеровская, директор департамента розничного бизнеса банка "Хрещатик ".

Александр Дрозд, директор департамента бизнеса с платежными карточками банка "Киевская Русь"

Мне не приходилось встречаться с таким понятием как кэш-лимит в понимании ограничения по снятию наличных по кредитной карте. Как правило, банки не ограничивают клиента в снятии наличных. Разве что это могут быть дневные лимиты по снятию наличных, устанавливаемые банком по умолчанию, но это связано с вопросами безопасности со стороны банка и защиты интересов клиента. Такой лимит по заявлению клиента может быть снят вовсе и не ограничивается самими банками. Другое дело, что существует широко распространенная практика, когда банки за снятие наличных устанавливают повышенный процент комиссионных, который может достигать 4-5% от суммы снятия. Таким образом банки стимулируют клиентов использовать карточку по основному ее назначению, то есть для безналичных расчетов - расчетов в торгово-сервисной сети. В этом случае с клиента комиссионные не взимаются.

Константин Чумаченко, руководитель направления карточного бизнеса "Ренессанс Кредит "

Согласно нормативным актам Национального банка, все условия (включая процентные и комиссионные) должны быть указаны в кредитном договоре, тарифах, а также других документах, описывающих условия открытия и функционирования карточного счета. Кроме того, по просьбе клиента банк обязан предоставить клиенту полный расчет затрат, которые понесет клиент за обслуживание долга перед банком (информационные листы). Поэтому особое внимание клиенту следует обратить на такие расчеты. Кроме этого, обязательно следует проанализировать условия начисления штрафных санкций (сроки и размеры штрафов и пени), наличие ежемесячной комиссии, условия комиссии за страховку (при наличии), комиссии за снятие наличных в банкоматах других банков. Каждый из этих пунктов может "неожиданно" увеличить сумму задолженности. Но основной момент - при оформлении кредитной карты клиенту следует запросить у сотрудника банка информационный лист с полным расчетом выплат по кредиту.

Сергей Головань, начальник управления карточного бизнеса Астра Банка

Для большинства кредитных карт характерна схема, когда начисленные проценты и другие комиссии согласно договору списываются со счета кредитки после начисления в конце месяца (биллинг), при этом часто на конец дня возникает кредитная задолженность, которой не было в его начале. Чтобы своевременно погашать кредитную задолженность, проверяйте биллинговые выписки и подключите смс-информирование о движении по вашему счету. Если есть возможность, подключите Интернет-банкинг.

Для обслуживания кредитной карты банки зачастую требуют ежемесячной уплаты так называемого "минимального обязательного платежа" (МОП). Как правило, это процент от суммы задолженности на конец дня проведения биллинга. Штрафы за неуплату МОП весьма неприятные, вполне вероятна ситуация, когда МОП был насчитан в размере 1 грн, а штраф за его неуплату составлял около 50 грн. Кроме того, два подряд неуплаченных МОП могут стать причиной в отказе дальнейшего обслуживания кредитной карты банком и досрочного погашения задолженности. Совет аналогичный предыдущему пункту - не "забывайте" о своей кредитке и, как минимум, раз в месяц мониторьте выписки по ней доступными способами.

Аватар користувача
vanya
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 1657
З нами з: 12.10.2003 10:08
Звідки: Львів/Долина
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення vanya » 08.06.2011 11:15

З власного досвіду можу порадити не користуватись послугами привату, а якщо користуватись то бути дуже пильним. Постійно провіряти стан картки, взнавати про заборгованість. Пильнувати, щоб картка раптом десь не пропала - в такому випадку треба її блокувати. Приватбанк взагалі любить багато чого робити без згоди (а то й без відома) клієнта - наприклад піднімати кредитний ліміт. Ще один нюанс в тому, що приват не дає на руки ніяки договора обслуговування (може почав тепер, не пам"ятаю..) і якщо щось не так у вас навіть нема можливості подати на них в суд.
Погугліть в неті про проблеми з приватом і відкриєте для себе багато нового...

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення san » 09.06.2011 00:10

1. Користуюсь "Приватом" вже зо п’ять років. Все влаштовує. ІМХО в Долині альтернативи нема.
Альтернативи по роботі системи клієнт-банк і оперативності. Все он-лайн. В банку буваю лише коли загублю картку :) Ще деколи телефоную.
Решта питань вирішую з будь-яким компом де є Інет та банкоматом. Банкоматів купа. Тільки в Долині певно 7-8 штук. Хтось ще таке пропонує? Може я вже відстав від життя?

2. Кредит він і є кредит... Чи "процентний" чи "без". Якщо брати кредит не під те що приносить гроші (весілля, телевізор, меблі) - мінус. Якщо не добре порахувати що очікувана вигода (економія) перевищить %% за користування кредитом - теж будете в мінусі.
Не секрет, що більшість цілком успішних підприємців (в т.ч. дуже успішних) мають цілу гору кредитів. Не через те що вони дурні, чи щось там не вміють і не знають. Просто кількість згенерованих ними ідей перевищує наявні вільні кошти для інвестицій...
Ось:
Пять ловушек кредитных карт//prostobank.ua
Чесно кажучи не розумію навіщо копіпастити стільки чужого тексту? :?
die Große Schlange

zdyr
Я тут недавно...
Я тут недавно...
Повідомлень: 29
З нами з: 02.01.2011 11:21
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення zdyr » 09.06.2011 09:51

Чесно кажучи не розумію навіщо копіпастити стільки чужого тексту?
Я теж не розумію. Навіщо привітбанк силою нав'язує свої умови?

Аватар користувача
Ymka
Любить писати
Любить писати
Повідомлень: 318
З нами з: 22.01.2008 18:59
Звідки: Долина, Львів
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення Ymka » 09.06.2011 15:56

ам користуюсь карткою ПБ вже років 6. Вроді все ОК, проблем не мав. Картку часто використовую, бо часто їжджу у відрядження, деколи за кордон, а кожна поїздка виходить в копієчку, гроші ж повертають за місяць. Роблю таким чином - у відрядженні де можна розраховуюсь кредиткою (при цьому комісія не знімається), потім гашу заборгованісь (пільговий термін - місяць) і виходжу в 0.
Дійсно дістають постійном збільшенням кр. ліміту (почав з 1000 зараз о ужас аж 14 000).
Плюс деколи виникає бажання жити не по доходам, виникає ілюзія що є гроші. Але слід пам"ятати, що банк себе ніколи не нагріє і бути пильним при використанні такого інструменту як кредитка.

Аватар користувача
Ymka
Любить писати
Любить писати
Повідомлень: 318
З нами з: 22.01.2008 18:59
Звідки: Долина, Львів
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення Ymka » 09.07.2011 23:25

Скажу своє "ФЕ" в сторону того ...кого приват банку.
Вчора пішов погасити невеличкий борг у відділені в Львові на вул Хмельницького. Зазвичай роблю це терміналом, без участі касира -нема черг, просто сунеш гроші в дірку термінала а тобі дає чек про оплату. Цього разу термінал глючив і прийшлось звернутись до каси. Чемна пані чемно привіталась, я не менш чемно дав картку, гроші, потім пані сказала мені назвати свій номер моб телефону. На що я чемно сказав, що свій мобільник будь-кому не даю і їм тим більше не дам. На що пані перейшла на крик, що то у них такі правила, швирнула мені мою картку і сказала що я ЗОБОВ"ЯЗАНИЙ назвати їм свій мобільний телефон. Я такого хамства не витримав, правда, можу похвалитись, що нерви свої вмію тримати, навіть ту су..у не послав. просто сказав що я їхній установі взагалі нічого не зобов"язаний і телефону не дам ні в якому разі і попросив керуючого відділенням. Молодий чоловік мене уважно вислухав (хоча то було й так чути на все відділення нашу суперечку), сказав що то не він придумав, а банк і то треба для мене, що мені буде приходити звіт по коштах і взагалі дуже добре коли банк має мій мобільний номер. Я проти правил банку в принципі нічого проти не маю, просто порадив йому уважно добирати персонал. Після того я подзв в Дніпропетровськ на гарячу лінію і попросив вжити мір до касирів в конкретному відділенні і задав запитання, а якщо в людини просто немає мобілки, а є кредитка, то що? Толком нічого не відповіли.
Отакі от пироги з ПБ. Номеру мобілки я все одно не дав, але трохи зіпсував собі настрій і тепер думаю поміняти банк

Аватар користувача
kobi
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 728
З нами з: 21.07.2005 17:55
Звідки: Болехів - Львів
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення kobi » 09.07.2011 23:58

Правильно зробив, шо не дав. Я колись по молодості вказав свій мобіл тим засранцям, то мені довший час приходили спамерські смс про знижки у всяких гавнамагазинах при розранунках картками привату...

Врешті мене то вкурвило, я подзвонив на гарячу лінію їхню, построїв там нещасного чувака якогось і мені сказали як відключити той спам

Але всеодно мій номер досі в них і хєр зна чого від них чекати в майбутньому...

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення san » 10.07.2011 09:27

На що пані перейшла на крик, що то у них такі правила,
Та не правила то :)
То додаткова послуга. В жінки з тих чи інших причин поганий настрій був. Всі решту - пробували викрутитись.
Мій номер мають вже купу років, на нього приходять СМСки про стан рахунків і нагадування якщо щось там кудись треба заплатити. Жодного спаму.
Я колись по молодості вказав свій мобіл тим засранцям, то мені довший час приходили спамерські смс про знижки у всяких гавнамагазинах при розранунках картками привату...
Ну зазвичай у всіх анкетах де питають номер є пунктик "не хочу читати спам"

А взагалі, яка альтернатива? Наприклад в Долині? :)
die Große Schlange

Аватар користувача
Ymka
Любить писати
Любить писати
Повідомлень: 318
З нами з: 22.01.2008 18:59
Звідки: Долина, Львів
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення Ymka » 10.07.2011 19:53

Ну якщо настрій поганий, то певно робота з людьми не для тої пані явно.
Просто не збираюсь всяким підара..м свій тел давати, як схочу мобільний банкінг, то підключу сам.
І ще одна фіча пб - тепер комісія за зняття готівкм 5%.

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Re: Привітбанк

Повідомлення san » 11.07.2011 01:12

І ще одна фіча пб - тепер комісія за зняття готівкм 5%
Позавчора знімав з 0.75%
Може я не про той банк думаю :)

Хоча черги задовбують... Але наскільки розумію це наслідок "післякризового" скорочення штатів
die Große Schlange

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість