Політика про БРІФ

Дискусії на політичні теми стосовно Долини і не тільки.

Модератор: sam

Відповісти
Misha K
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 1199
З нами з: 15.10.2004 12:43
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення Misha K » 17.11.2007 00:26

Ділянки Долинського району
Список ділянок:
Ділянка №1 м.Долина (статус - промислова зона, землі запасу)
Ділянка №2 с.Лолин(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №3 с.Лолин(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №4 с.Лолин(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №5 с. Кальна(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №6 с. Кальна(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №7 с. Кальна(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №8 с. Кальна(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №9 с. Розточки(статус - землі запасу, пасовища, чагарник)
Ділянка №10 с. Вишків(статус - приватна власність)
А от і мета форуму - земельку треба розпродати...

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення san » 17.11.2007 00:43

Є інакші пропозиції?

Збудувати військові частини ? :lol:

Мета - залучити інвесторів і сприяти економічному розвитку міста.
Отримати певний потік грошей до регіону.
Створити робочі місця!
А їх потрібно багато...

Тільки якщо порахувати скільки потрібно працюючих, щоб утримати одного державного службовця з різних інспекцій, фондів, відділів і адміністрацій.

А ще потрібно на їх курорт, на пенсію більшу ніж зарплата на котру йдуть передчасно, внаслідок важких умов праці з коньяком за бюрком :lol:
die Große Schlange

Misha K
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 1199
З нами з: 15.10.2004 12:43
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення Misha K » 18.11.2007 00:06

san писав:Є інакші пропозиції?
Я вже задовбався говорити про свої пропозиції. Та й як я бачу, тобі вже явно набридло їх слухати, і ти переносиш мої дописи, які прямо стосуються теми.
Отже, моя пропозиція полягає в тому, щоб земля, обєкти комунальної власності, заводи та фабрики не були продані за безцінь пройдисвітам та злодіям. Про заводи і фабрики говорити вже не приходиться, в Долині продано все, навіть НГВУ на 49%. Ну ше з скрипом серця можна погодитись на прихватизацію комунальної власності. Але продавати свою землю, за яку пролили кров тисячі наших краян - це верх блюзнірства.
"... не будете шинкувати прокляті жиди!" (с) Тарас Шевченко, "Швачка".
І не треба прикриватись псевдориторикою "про сприяння економічного розвитку та інвестиції", бо це типові слова наших псевдополітиків, що задурюють голову лохуватим виборцям.
Чи ти може в політику зібрався? :D

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення san » 18.11.2007 01:01

щоб земля, обєкти комунальної власності, заводи та фабрики не були продані за безцінь пройдисвітам та злодіям.
Кому вони мають бути продані, за скільки і яким чином?
Якщо не повинні бути продані, то яким чином вони мають працювати (заробляти гроші)?

N.B! Прошу тут без політики... Просту економіку чи менеджмент.
Стратегічні плани і реальні тактичні кроки до їх втілення!

Бачу тільки критику. Причому так у всіх топіках. Нічого взамін розкритикованих ідей не бачу.
Ну ше з скрипом серця можна погодитись на прихватизацію комунальної власності.
Чому? :?
в Долині продано все, навіть НГВУ на 49%
:lol:
Але продавати свою землю, за яку пролили кров тисячі наших краян - це верх блюзнірства.
Сама по собі земля має ефемерну цінність. Вона чогось варта, тільки завдяки тому, що на ній можна зробити. Побудувати хату, посіяти гречку чи добути шміру.
Якщо на ній нічого не робити - вона нічого не варта, скільки крові там не проливай!
Якщо не убезпечити (продати, надати в довгострокову оренду і т.п.) того, хто прагне зробити на ній щось ніхто нічого робити не буде!
Це утопія... Котру не втілив навіть Сталін.
І не треба прикриватись псевдориторикою "про сприяння економічного розвитку та інвестиції"
Є інший спосіб заробляти (тобто мати якісь матеріальні блага)? ГУЛАГ?
die Große Schlange

Misha K
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 1199
З нами з: 15.10.2004 12:43
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення Misha K » 18.11.2007 10:25

san писав:
щоб земля, обєкти комунальної власності, заводи та фабрики не були продані за безцінь пройдисвітам та злодіям.
Кому вони мають бути продані, за скільки і яким чином?
Якщо не повинні бути продані, то яким чином вони мають працювати (заробляти гроші)?
Землю взагалі продавати не можна. Тільки довгострокова аренда до 50 років з правом успадкування. Це в принципі. Однак на сьогодні навіть про довгострокову аренду говорити не можна, так як 95% наших олігархів-скоробагатьків нажили свої статки злочинним шляхом. І це ще не найгірше, найгірше те, що ці олігархи безпосередньо контролюють владу політичними бізнес-проектам як то НУ, БЮТ чи ПР або банально хабарями. Тому який би чудовий не був інвестиційний проект по розвитку туризму в Карпатах - прибутки від нього йтимуть тим олігархам і казнокрадам, простому народу - залишиться тільки дірка від бублика.
Тому я вважаю, що спочатку треба очистити владу та провести репреватизацію-націоналізацію награбованого.

З підприємствами та комунальним майном ситуація аналогічна, з тою тільки різницею, що не стратегічні обєкти можуть бути віддані в приватну власность.

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення san » 18.11.2007 15:42

Тільки довгострокова аренда до 50 років з правом успадкування.
Чим то не продаж? :lol:
Однак на сьогодні навіть про довгострокову аренду говорити не можна
А як працювати підприємствам? Чи припинити будь-який розвиток?
Що робити підприємцю, котрий збудував генделик і в нього закінчився термін оренди землі? :shock:
Чому 50 років, а не 20 і не 100 ? Є розрахунки, якісь обгрунтування?
що спочатку треба очистити владу та провести репреватизацію-націоналізацію награбованого.
Механізм? Хто і яким чином буде "очищити"? Як його будуть контролювати їдоки дірок від бубликів? :)
що не стратегічні обєкти можуть бути віддані в приватну власность.
Вже питав про стратегічність... Хоч якись би перелік тих об"єктів у Долині... Наприклад тих, що зараз у комунальній власності.
die Große Schlange

Misha K
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 1199
З нами з: 15.10.2004 12:43
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення Misha K » 19.11.2007 12:16

san писав:
Тільки довгострокова аренда до 50 років з правом успадкування.
Чим то не продаж? :lol:
А тим не продаж, що земля залишається в власності держави. Відповідно, держава з цієї землі буде мати завжди прибуток. Та ще раз наголошую, про довгострокову аренду в найближчий час не йдеться.
san писав:А як працювати підприємствам? Чи припинити будь-який розвиток?
Що робити підприємцю, котрий збудував генделик і в нього закінчився термін оренди землі? :shock:
San, я говорю не про дрібний бізнес, якому потрібно якомога більше сприяти. Мене болить скуповування Карпат по 6500 тис. гектарів.

san писав:Механізм? Хто і яким чином буде "очищити"? Як його будуть контролювати їдоки дірок від бубликів? :)
Я говорю про принципи, які ти, я так розумію, не заперечуєш?
А щодо самого механізму, то мені імпонують методи чилійського диктатора А. Піночета.
san писав:Вже питав про стратегічність... Хоч якись би перелік тих об"єктів у Долині... Наприклад тих, що зараз у комунальній власності.
Земля, ЖКГ, школи, дитячі садочки, позашкільні заклади.

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення san » 19.11.2007 13:21

Відповідно, держава з цієї землі буде мати завжди прибуток
Вона і так має податок. Можна ввести додатковий.
Не розумію чим відрізняється довгострокова оренда з правом успадкування від власності з пристойною платою (податком) ?
В чому фішка? В тому, що бюрократії більше?
Мене болить скуповування Карпат по 6500 тис. гектарів.
Та ніхто не продає 6500 га (не 6500 000 га) одним шматком.
Крім того неможливо вконтролювати укрупнення бізнесу.
Як регулювати що один дрібний бізнесмен з часом купить 10 ділянок?
І все буде правильно, якщо будуть рівні комерційні умови.
Різні "обмеження з винятками", "тимчасові дозволи" - грунт для корупції. Земля повинна продаватись, причому чим вільніше тим краще і тоді ринок все врегулює. Це простий закон економіки.

В той час зараз поставити кіоск на вільній земельній ділянці - потрібно брати участь в конкурсі, довиділити землю купивши псячу будку - не потрібно. Оце і є грунт для закулісної гри.
А щодо самого механізму, то мені імпонують методи чилійського диктатора А. Піночета.
1. Хто буде українським Піночетом (Сталіним, Мусоліні, Великим Мао, Гітлером і т.п.) Одним словом вождем (фюррером)?
2. Хто і яким чином буде контролювати того вождя?
ЖКГ, школи, дитячі садочки, позашкільні заклади.
Що ти уявляєш собі під терміном ЖКГ?
Чому дитсадки, школи і позашкільні заклади не можуть продаватись, чи здаватись в оренду? Цілком реально вони можуть стати приватними.

Інша справа, що повинні бути правила і обмеження як майно повинно використовуватись після купівлі (хто звернув увагу, обпікшись, м/р вже закладає їх в "нових" конкурсах по місту).

Так само мають бути нормативи щодо послуг які надаватимуть ці заклади. То спокійно може контролюватись відповідними державними структурами.

Сумніваюсь, що директорка приватної школи зможе, зробити ремонт в свому магазині в рахунок ремонту школи і т.п.

Звичайно продаж тих об'єктів то не обовязковим, але варто туди залучати приватний бізнес, особливо в закладах де "державне" управління не є ефективним.

Наприклад дитсадки, ДЮСШ, стадіон, можуть приносити прибуток частина з якого може бути використана на реомнти, удосконалення і т.п. "Вивільнені" бюджетні кошти можуть піти на ще більше дотування.
До прикладу, надавши можливість підприємцю зробити з ДЮСШ солідний спорткомплекс, після 17.00 можна спокійно в належному стані утримувати ДЮСШ для занять дітей до 17.00. На вивільнені гроші, що йшли на утримання - солідно профінансувати наприклад футбольну команду. Чи полагодити (збудувати) спортивні майданчики в дворах та біля шкіл (де інвестора на буде).

Якщо то робити з доброю економічною та юридичною підготовкою, прозоро, на конкурентних засадах, з жорстким контролем з боку органів влади та активною учатю громади - все буде в найкращому вигляді.

Дочекатись коли прийде якись міфічна надлюдина-мегамозок, котра зможе зробити все сама і правильно - нереально.
Якщо в неї будуть оперуповноважені помічники (як у всіх вождів) - отримаємо репресії, розруху в економіці і що найстрашніше - в головах.

Ще від минулого довго відхаркуватись. А ми ще і не почали лікуватись
die Große Schlange

Misha K
Завжди на форумі
Завжди на форумі
Повідомлень: 1199
З нами з: 15.10.2004 12:43
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення Misha K » 19.11.2007 22:39

san писав:
Відповідно, держава з цієї землі буде мати завжди прибуток
Вона і так має податок. Можна ввести додатковий.
Не розумію чим відрізняється довгострокова оренда з правом успадкування від власності з пристойною платою (податком) ?
В чому фішка? В тому, що бюрократії більше?
Щоб довго не відписувати, даю посилання:
Продаж землі сільськогосподарського призначення - позиція ВО "Свобода"
http://www.tiahnybok.info/dokumenty_zay ... 00633.html

Заява ВО "Свобода" з приводу продажу землі
http://www.run.org.ua/content/view/686/33/

В чому ж фішка? Коротко процитую останнє посилання:
Продаж землі нині аргументують неймовірним поповненям бюджету міста. Насправді такі твердження не відповідають дійсності. Для прикладу. У минулому році Львів "заробив" на землі близько 60 мільйонів гривень. Із них 21 мільйон гривень - з аукціонів, більше 20 млн. гривень приніс прямий продаж землі під об'єктами нерухомості та ще 18 млн. грн. - орендна плата.
Як бачиш з наведених цифр випливає, що рубати курку, яка несе золоті яйця не варто.
san писав: Крім того неможливо вконтролювати укрупнення бізнесу.
Як регулювати що один дрібний бізнесмен з часом купить 10 ділянок?
Для цього в державі є антимонопольний комітет та різні підрозділи МВС та СБУ по боротьбі з організованою економічною злочинністю.

san писав:Земля повинна продаватись, причому чим вільніше тим краще і тоді ринок все врегулює. Це простий закон економіки.
Навіть в країнах, які нещодавно вступили до Євроунії, а це зокрема Польща, Литва, Угорщина, Чехія, Румунія, Болгарія діє мораторій на продаж землі до 2016 року. Зауваж, за темпами розвитку економіки перелічені країни далеко попереду України.



san писав:
А щодо самого механізму, то мені імпонують методи чилійського диктатора А. Піночета.
1. Хто буде українським Піночетом (Сталіним, Мусоліні, Великим Мао, Гітлером і т.п.) Одним словом вождем (фюррером)?
2. Хто і яким чином буде контролювати того вождя?
По-перше, не треба своїми прикладами, одразу зводити мою думку до маргінесу. Хто буде українським Піночетом я не знаю, бо не провидець. Але з цього приводу є гарна стаття В.Мороза "У пошуках українського Піночета". http://www.run.org.ua/content/view/333/35/
По-друге, навіть в самій супер-пупер ліберально-демократичній країні, контроль за керівником держави є доволі умовний. Що вже говорити про авторитарну владу, де про це говориться відкрито. Такий керівник відповідатиме тільки перед Богом та майбутніми поколіннями.


san писав:
Чому дитсадки, школи і позашкільні заклади не можуть продаватись, чи здаватись в оренду? Цілком реально вони можуть стати приватними.
Та я розумію, що якби твоя воля ти б все продав, а сам з грошима виїхав кудись на Канари. :D Система дошкільної, шкільної, позашкільної та вищої освіти мусить бути державна. І мови нема про те, щоб якась школа чи дитсадок переходивв приватні руки. Зрештою, я тут нічого нового не сказав, це закріплено і в нашому діючому законодавстві.
Приватні заклади допускаються і навіть вітаються (будуйте з нуля), але окрім середньої школи. Як виключення повинні існувати приватні недільні школи для нацменшин.
san писав:Наприклад дитсадки, ДЮСШ, стадіон, можуть приносити прибуток частина з якого може бути використана на реомнти, удосконалення і т.п.
Я тобі приклад наведу таких прибутків в нашому місті. Школа №4 здає в оренду циркам і каруселям спортивний майданчик, в підсобку ззаду школи здає в оренду приміщення( порізка скла), їдальня під весільні забави замовлена пів-року на перед... а вчитель фіскультури на міжшкільних змаганнях випрошує футбольної форми в директора стадіону.
san писав:Ще від минулого довго відхаркуватись. А ми ще і не почали лікуватись
Минуле це СРСР на чолі з КПРС? Радянська влада принесла тільки горе в мою родину, тому притензія не за адресою.

Аватар користувача
san
Модератор
Модератор
Повідомлень: 3302
З нами з: 07.01.2005 16:10
Звідки: Долина
Контактна інформація:

Повідомлення san » 20.11.2007 00:18

Як бачиш з наведених цифр випливає, що рубати курку, яка несе золоті яйця не варто.
Нічого не випливає. Не написано площі котрі продаються чи орендуються!
Для цього в державі є антимонопольний комітет та різні підрозділи МВС та СБУ по боротьбі з організованою економічною злочинністю.
А хто встановить межу між крупним і середнім?
Як в 30х на підставі "свідчень" визначатимуть куркулів?
Болгарія діє мораторій на продаж землі до
Я спитав різницю між продажем і довгостроковою орендою з правом спадковосі. А аткож, про те, що буде робити підприємець з обєктом нерухомості коли в нього закінчиться термін оренди земельної ділянки?
Такий керівник відповідатиме тільки перед Богом та майбутніми поколіннями.
Тобто то буде намісник Бога на землі? :lol:
Яким чином він "призначатиметься"? Чи визначатиметься як Далай-лама?
І чому він відповідатиме лише перед Богом, а всі решта і перед Богом і перед ним? З чого така честь? І як відповідатиме перед майбутніми поколіннями? Так як Сталін відповідає перед сотнями мільйонів покалічених доль? Як ти уявляєш механізм відповідальності?
Чи він буде чисто символічний? Типу як Пилат умив руки?
І мови нема про те, щоб якась школа чи дитсадок переходивв приватні руки
ВО Свобода за відновлення садку на місці університету?
Що робиться в тому напрямку?
але окрім середньої школи.
чому окрім? тобто юрист, стоматолог, торгівець, навіть шофер має право на бізнес, а вчитель - ні? Чому?
Як виключення повинні існувати приватні недільні школи для нацменшин.
Ой який ти милосердний :lol:
Школа №4 здає в оренду циркам і каруселям спортивний майданчик,
Що то має до приватної освіти?
Радянська влада принесла тільки горе в мою родину, тому притензія не за адресою
Та ІМХО пропагандована тобою влада теж нічого доброго не принесе, з тою різницею, що мабуть плануєш бути "з іншого" боку від репресій.
Комунізм в принципах і методах не надто відрізняється від націонал-соціалізму. Інша справа, що при "належному" виконання можна зплюндрувати будь-яку саму світлу ідею...
die Große Schlange

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей